Красная шапочка из пластилина своими руками

Красная шапочка из пластилина своими руками

19

В комментариях одного из вопроса зашёл спор о заключённых в лагерях при Сталине в Советское время.

ВОПРОС:

Считаете ли Вы что все заключённые в лагерях при Сталине осуждены за дело ? Если да/нет то почему ?

Отдельно интересует: есть ли кто из участников проекта или ваших родственников пострадавший (севший) за опоздание на работу или за то, что родственник враг народа?

все комментарии (еще 9)

комментировать

16

В ГУЛаге к концу 30-х годов было 53 Управления с десятками тысяч лагерей, десятки разнопрофильных производственных главков. Как Вы считаете, что для чего было создано, ГУЛаг для заключённых или заключённые для ГУЛага?

Если Вы ответите себе на этот вопрос, то вопрос о вине заключённых отпадёт сам собой.

Считается, что рабский труд непроизводителен, и это верно. Но только в одном случае: если учитывается выработка на одного заинтересованного в результате и заработке человека. А когда человеческий материал для работы черпается из бездонной бочки, то не имеет значения, выполняют работу одного человека - двое или четверо заключённых. Им платить не надо.

И строились руками зеков ГЭС, железные дороги, промпредприятия, каналы, не говоря уже о классическом лесоповале. ГУЛаг был государством в государстве. Со своими мини-министерствами и макси-охранниками, гос. планами и пятилетками.

Так что вопрос о невинности или виновности заключённых отпадал: нужно было регулярное наполнение зоны рабочим ресурсом. Кстати, на том же БАМе, его зеки строить начинали. Только им не платили бешеные деньги, как комсомольцам-добровольцам при Брежневе.

Судя по тому, как стремительно опустели лагеря после 1956 года и ГУЛаг скукожился и исчез, осуждённых невинно было в разы больше.

комментировать

15

В лагерях сидели невинные, это мы сейчас так понимаем. Такие преступления, в каких обвиняли наших сограждан, не укладываются в понимание. Но что страшно, так это существующие в то время законы, можно ли назвать человеком того, кто узаконил уголовную ответственность для детей 12 лет наравне со взрослыми? Однако по тогдашнему закону судили правильно. Лучше всех описал систему наказаний при Сталине А. Солженицын (Архипелаг ГУЛАГ).

комментировать

14

Очень много людей были осуждены не за что. То есть были, на самом деле, невиновными.

Стоило лишь "стукануть" и все, человека быстренько прятали в тюрьму. Причем, стучали анонимно и ни кто даже не знал от кого конкретно поступило донесение (записка и все, этого было достаточно).

Пока разберутся, проходили годы, иногда человека расстреливали. Было кошмарное время.

В такой ситуации оказался мой дед. Его тоже посадили за что-то на 5 лет еще перед войной. И все, никто его больше не видел...

В 90-е годы его дети (моя мать и тетя) решили узнать о нем. Раскопали, все же, в архивах, что в 1943 году он был реабилитирован. Оказывается был невиновным и посадили зря.

Но человека-то уже нет... Где он и что с ним стало - не известно до сих пор.

10

У меня никто при Сталине не сидел, но мои деды воевали и его уважали и никогда ничего общественного не брали, дед говорил "не укради напильник с завода а купи его в магазине". Мой пожилой преподаватель в институте тоже Сталина уважал. Он говорил, что Сталин навёл в стране порядок после ужасов гражданской войны и беспределов НЭПа.

Я думаю, что сажали за дело.

Вот многие восхваляют НЭП, а на самом деле средства производства, которые побросали хозяева , сбежавшие за границу, захватили расторопные управляющие и стали зашибать деньгу, спекулируя товарами. Или вот про раскулаченных, в одном фильме приходит старенький управляющий к своему бывшему барину и рассказывает как происходит раскулачивание в их деревне: :Раскулачивали Ивановых - а со двора Вашу маслобойку повезли, раскулачивали Петровых- а с их двора ваши молотилки повезли" Типа, лозунг грабь награбленное был в действии.

А ещё в те годы было ужасное самоуправство, любой более сильный или властный мог человека избить или убить, поставив к стенке. Вот например, Тухачевского, его ведь расстреляли за то, что он травил русских крестьян целыми семьями ядовитым газом.А Сталин не хотел окружать себя такими людьми, он хотел пользоваться доверием народа.

И ещё мало кто об этом говорит, но при Сталине, кажется, в 1938 году была в УК статья за ложное доносительства, по которой давали 15 лет. Так что, прежде чем написать на соседа донос ради захвата его более привлекательной жилплощади, человек 10 раз репу почешет , стоит ли это делать. Поэтому, я не думаю, что это было так распространено, как пишут.

Я при Сталине не жил, поэтому о том времени имею представление со слов своих родственников. Они считали то время справедливым, Дед говорил :"Сталин умер- одна шинель осталась",т.е. люди его считали человеком скромным , не хапугой. Вот Русланову посадили, а за что? Многие её современники считают, что за дело- потому что во время нахождения в Берлине занималась мародёрством, нахапала добра, мехов, украшений, а потом открыто и публично этим хвасталась, тем самым унижая советских женщин, которые вынесли все тяготы войны, остались без мужей в разрушенных домах и землянках и растили не только своих родных но приёмных детей от погибших родственников и знакомых. А чем эти женщины были хуже Руслановой? Когда страна лежит в руинах, надо быть тактичнее и скромнее , а не чванится мародёрским богатством.

Если бы сейчас был Сталин, то пол-страны опять бы сидело, и это были бы "невиновные" люди

  1. Врачи, которые сдирают с больных бешеные деньги за операции, заставляя людей идти на преступления, продавать квартиры, из-за бездействия которых люди умирают не дождавшись помощи.
  2. Учителя , которые торгуют в школе наркотой своим ученикам.
  3. Преподаватели, которые ставят оценки и принимаю зачёты за деньги и выпускают в жизнь плохих специалистов - врачей, лётчиков, инженеров и прочих, по вине которых потом происходят аварии и гибнут люди.
  4. Руководителей строительных фирм, которые собрали деньги с людей а дома не построили и наплодили обманутых дольщиков.
  5. Судей, юристов, адвокатов и прочую судебную шушару , особенно Басманного суда г. Москвы.
  6. Похитителей металлов, которые воруют провода электросетей и оставляют замерзать целые города и районы, по вине которых гибнут в больницах больные. И тех кто ворует памятники в металлолом, а так же тех кто это в металлолом принимает.
  7. Ну, чиновников и,особенно, министров - это само собой, даже объяснять не надо за что, и так по телевизору каждый день видим и слышим.

Как видите, много НЕВИНОВНЫХ людей наберётся... а желающие могут мой список продолжить.

комментировать

10

Можно не рассуждать о колосках и нитках, но стоит остановиться только на том, что десятки тысяч людей отправлялись в лагеря и подвергались другим наказаниям за свои взгляды, которые отличались от официальных. Человек был врагом народа только за то, что имел другую точку зрения на происходящее, как правило, эта точка зрения была единственно верной. В результате была уничтожена идеология и страна, история доказала, что врагами народа были вожди СССР, Сталин в этом ряду занимал не последнее место. Между прочим, еще древние философы говорили о том, единственная идея ведет к смерти этой идеи и гибели государства. И сегодня мы даже не пытаемся понять этого, все обсуждения сводим к колоскам, такой взгляд на прошлое внушается властителями страны, потому что они вновь повторяют ошибки прежних властителей, считают себя божьими посланниками и воюют с инакомыслящими, списывают свою бездарность на мнимых врагов.

все комментарии (еще 3)

комментировать

10

Как только начали поднимать эту тему с на чала горбачевской перестройки о миллионах и миллионах репрессированных мне стало интересно сколько же сидело моих родственников за время сталинских репрессий оказалось что ни кто ни сидел, я спрашивал соседей ни у кого, я спрашивал друзей ни у кого, я спрашивал коллег по работе где работали еще пенсионеры заставшие те времена ни у кого ни сидели, только позитивные отзывы о Сталине, и вот меня терзают смутные сомнения цифры о миллионах репрессированных, я знаю что миллионы и миллионы воевали это правда где в каждой нашей семье дед, отец, брат, воевал

комментировать

10

Как и во все времена ,за колючую проводку попадают и преступники и бывают и невинно осужденные.Но во времена Сталинских репрессий ,в лагерях отбывали наказание огромное количество невиновных.Сажали за все,люди боялись слова лишнего сказать!Сажали по доносу,могли посадить, даже за опоздание на работу.Враг народа - вот основная статья,по которой не только сажали, но и расстреливали.

10

У меня прадед сидел за "колоски", на поле говорит насобирал после уборки полные карманы колосков ржи ну и до дому не дошел с этим "лакомством", ребятишки говорит голодные на поле все равно эти колосья сгниют, нет не положено и упекли на семь лет! Вот и думай за дело сидел или как?

комментировать

10

Под раздачу попадали и не виновные...не угодные. А так к примеру мой дядя (муж сестры моего отца) ему было 14-16 лет точно не помню...ему дали 15 лет за горсть пшеницы с колхозного поля. Это за дело.

8

А там и те и другие были. С трудом вериться, что там сидели исключительно невиновные люди. Ты сейчас зайди в камеру любой тюрьмы и спроси " кто за что сидит" тебе 8 из 10 скажут что по беспределу ментовскому попали, или что девушку от хулиганов защищали, а почитаешь уголовные дела так с ума сойти можно. Знаменитая политическая статья за антисовестскую деятельность не всегда подразумевала собой что человек думает иначе и такой весь благородный из за своего инакомыслия сидит. Басмачество тоже приравнивалось к антисоветской деятельности, только с оружием в руках, путем убийства людей, а так же все те кто помогал и снабжал басмачей едой, информацией, боеприпасами и проч. приравнивались к пособникам. За все правление Сталина с 24 по 53, к высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек, но приговор был приведен в исполнение по отношению к 600 тысячам

8

Насколько мне известно, в период "репрессий" Сталина, осуждённые делились на уголовников и политзаключённых.

После развенчания культа личности Сталина, разумеется в се политзаключённые стали считать себя невинно осуждёнными.

Сегодня, огромная армия людей получает выплаты ежемесячные, ежеквартальные, ежегодные и пр., как жертвы политических репресий.

Почему-то никто об этом не упоминает. К жертвам этих политических репресий относят себя все близкие и далёкие, и седьмая вода на киселе, родственники.

И очень довольны существующим положением вещей.

Пострадал один, а перед многочисленным "древом" генеалогическим, государство пожизненно извиняется.

И никто об этом не говорит, прячут деньги в карман и плодят новых страдальцев от политических репрессий.

комментировать

8

Невинно осужденные были всегда, и, думаю, что при Сталине не больше, чем при любом другом правителе. Да и вообще, что такое невиновные? Невиноватых вообще нет, были бы здоровы, а так все хоть в чем-то, да виноваты.

Среди моих родственников врагов не было, никто нигде не сидел. Пострадала только мамочка моя. Ей в день смерти Сталина 10 лет исполнилось, и бедняжка, вместо того, чтобы рыдать, обрадовалась, что с уроков отпустили! Из пионеров исключили, нехилая репрессия по тем временам. Но, согласитесь, поделом!

7

За что сажали при Сталине? Странный вопрос. Конечно же,

ни за что. «Кремлёвский тиран», в силу своей маниакальной

кровожадности, так и норовил уничтожить побольше

соотечественников — вот уже много лет назойливо уверяет

нас официозная пропаганда. Все жертвы репрессий были

невиновны — без устали талдычит самозваная «совесть

нации» в лице творческой интеллигенции. Об этом любят

рассказывать и потомки «безвинных страдальцев»:

«Приехала в гости из Ташкента мамина двоюродная сестра к

дочери в Коломну. В воскресенье были у нас в гостях.

АЛама, естественно, окунулась в воспоминания. Оказалось,

что отец тёти Любы дед Василий — жертва режима. Для

меня это стало откровением. Интересуюсь у мамы;

естественно, за что — простой дядька, работал мастером на

шахте в Туле, помню в детстве только такого здоровенного

деда шутника-балагура. Мамуля мнётся и говорит, ну за что

сажали тогда — где-то что-то не то сказал. Меня распирает

любопытство. Лезу в "Мемориал" — нету. Ну ладно, дождусь

тётю Любу.

И вот, когда сестрички уже перетёрли всё о своей жизни и

детях-внуках, влезаю в разговор и спрашиваю. Мамуля на

меня шикает и совестит. Тетя Люба мнётся и говорит, что,

деточка, деталей не знаю и не помню уже, но вроде были

какие-то приписки на участке и толкали уголёк на сторону.

Они тогда строили дом, денег не хватало, и дед Василий

решил ускорить процесс. Не знаю уж, сколько дали, но тётя

Люба сказала, что был в лагерях, вроде как в Норильске,

примерно год-полтора и вышел. Взяли на старое место, а

тут вскоре война началась, и он на фронт ушёл. Говорит,

что и он, и баба Таня страшно стеснялись этого перед

роднёй, поэтому и говорили, что посадили по политической.

Вроде не так стыдно было».

Что ж, остаётся лишь отдать должное рассказчику.

Немногие найдут в себе мужество публично признаться, что

их родственник сидел заслуженно. Стыдно быть внуком

вора, куда приятней считаться потомком «невинной жертвы

незаконных репрессий». Вот и гуляют легенды о

пострадавших «за анекдоты» или за «5-минутное опоздание

на работу».

И вроде как-то неприлично спорить с рассказчиками

подобных душещипательных историй, выясняя истину. Внук

за деда не отвечает, стоит ли ворошить былое, вытаскивая

на свет божий нелицеприятные факты? Только вот беда,

обеляя и выгораживая своих предков, эти люди

одновременно оплёвывают прошлое нашей страны.

Ведь если некритично принять на веру их рассказы,

сталинский СССР и вправду предстаёт «царством тьмы»,

«Империей зла». Даже странно, как при этом советский

народ умудрился догнать промышленно развитые западные

державы, выиграть Великую Отечественную войну, поднять

страну из послевоенной разрухи.

комментировать

7

"Великий и могучий" русский язык! Что значит "невинно осужденные"? Если осужден, то несомненно виновен. Другого не может быть. Поясню. Если Вы сели играть в карты, например в "дурака" на деньги с человеком который может менять правила игры в любое время. Вы уверены, что сможете выиграть? Так и в жизни. Сколько ни старайся выиграть у шулера под названием государство - ничего не выйдет. Концлагеря (ГУЛАГ) были созданы не для того чтобы торжествовала некая справедливость, а исключительно для порабощения и истребления народа. Читайте Циолковского, основного теоретика истребления. Большевики с этой задачей справились хорошо. Они научились не только отнимать имущество и жизнь у человека, но более того, научились заставлять его рабски повиноваться и трудиться буквально до смерти.

Сегодня еще кажется диким и несправедливым то, что людей осуждали на смерть за мелкие проступки. Завтра, может статься, это снова станет нормой, как ни жутко это звучит, но все идет к этому. И здесь не важно виновен человек в чем нибудь сейчас или нет. Измените немного закон и он станет виновнее любого маньяка.

Ответ на Ваш вопрос может быть только однозначный: невинно осужденные могут быть только исключением из правил, как недостаток в работе "судей". Подавляющее большинство осужденных в советское время действительно были виновны по существующим тогда законам и нормам. И ныне также.

комментировать

7

Расскажу реальную историю . Дед у меня был картографам . Рисовал карты на местности гор Кавказа , дороги , пропасти и тд . Перед самой войной . И был у него в подчинении мальчишка , сын врага народа . Мальчишка испортил лист ватмана с картой . Чай пролил нечаянно . Дед зная , что мальчишку расстреляют ( сын врага народа ) . Сказал что это он испортил ватман . В итоге деду дали 6 лет . Отсидел правда 6 месяцев началась война . А карт Кавказа не было . Вот его и отправили снова рисовать . Можно сказать повезло . А мальчишку все равно расстреляли . Вот и думайте за дело или нет . С одной стороны вроде как испортил лист ватмана , а с другой стороны это всего лишь бумага .

все комментарии (еще 13)

комментировать

6

Слово "всех" я бы из вопроса убрал, а то получается, что либо всех за дело, либо всех невинно. А если честно, то очень рекомендую всем авторам и поклонникам баек об "ужасах ГУЛАГа", "кошмарах холокоста" и прочим любителям превращать трагические моменты истории в дешёвый ужастик ознакомится с цитатой из совершенно безобидной книги в жанре фэнтези: "Манера письма, смелость кисти, многообразие сюжетов, казалось, призваны послужить великой цели - посрамлению рода людского! Пытки ада, терзания грешников, муки праведников, бессмысленное насилие, кровавые жертвоприношения - всё это могло напрочь изувечить психику любого нормального человека и заставить его сойти с ума! Вернее, могло бы... Гражданину Бессмертному не хватило банального чувства меры. Три, пять, даже десять картин произвели бы неизгладимое впечатление, но сотни... Это уже напоминало пошлые чернушные комиксы и скорее вызывало здоровое раздражение, чем дрожь в поджилках." (Андрей Белянин, "Дело трезвых скоморохов").

Так что нашим "разоблачителям" тоже не хватает банального чувства меры - смотрите сами: Рой Медведев - 40млн репрессированных ("Аргументы и факты" №5 1989), А.В.Антонов-Овсеенко - 80млн ("Сталин без маски" М.,1990), А.Н.Яковлев - 100млн ("Премьер". Вологда,2002,№28). Кстати, хоть Яковлев и включил в это число возможных неродившихся детей репрессированных, но другой "разоблачитель" Игорь Бунич его ошибку исправил, заявив, что "100млн чел. были безжалостно истреблены" (И.Бунич "Меч президента". М.,2004). Круче всех оказался покойный Борис Немцов, заявивший 07.11.2003 в программе "Свобода слова" на НТВ про 150млн чел., якобы потерянных Россией после 1917. При этом все "разоблачители" упирают на адские условия ГУЛАГа, жуткие пытки и казни, при этом не забывая упоминать о "ссыльных работящих крестьянах" и "искренних борцах с коммунизмом" с западной Украины и Прибалтики, а также с гор северного Кавказа.

А теперь примем на веру их версию и посмотрим, что получится. К концу 1913 в границах будущего СССР (без Польши и Финляндии) проживало 159153 тыс.чел. В январе 1959 это число составило 208827 тыс. чел. Теперь примем во внимание тот факт, что большинство зеков (неважно, уголовных или политических) - половозрелые мужчины, возьмём самый либеральный минимум репрессированных - 40млн, добавим потери от голода 32-33 годов (а он коснулся не только Украины), потери коллективизации, совершенно справедливо названной Еленой Прудниковой "второй гражданской войной", потери ВОВ - 7,2млн (это только погибшие в боях + 2,5млн погибших в плену, при этом опять-таки, подавляющее большинство военнослужащих тоже мужчины). Возникает вопрос: кто обеспечивал рост населения? Обер-насильник Берия и запуганные московские школьницы? Ну да ладно, издеваться над опусами либеральных правозащитников вообще и Виктора Суворова и Юлии Латыниной в особенности я могу бесконечно. Давайте перейдём к конкретике.

Итак, на дворе 1951 год. Пик обожания Сталина, а в ГУЛАГе сидят все, кто только может - к былым "врагам народа" и троцкистам прибавились коллаборационисты всех мастей, а также "буржуазные" националисты. Ну, теперь посмотрим, кто же там сидел: "За контрреволюционные преступления" (измена Родине, шпионаж, террор, террористические намерения, диверсия, вредительство,контрреволюционный саботаж (включая отказ от работы в лагерях и побеги), антисоветская агитация, повстанчество и политбандитизм, участие в антисоветских заговорах - 579918 чел. За уголовные преступления - "Хищение личной собственности граждан", "Хищение государственного и общественного имущества", спекуляция, бандитизм и вооружённые ограбления, умышленные убийства, нелегальный переход границы, контрабандную деятельность, скотокрадство, дезертирство, мародёрство, хулиганство - 1948228. (Дано по: Земсков В.Н. "ГУЛАГ(историко-социальный аспект") Социологические исследования.1991 №7).

Так что даже на самом лютом пике сталинизма классические уголовники составляли три четверти зеков, а большинство "политиков" - это власовцы, бандеровцы, прибалтийские националисты и кавказские "абреки". А что касается троцкистских заговорщиков, то даже при Хрущёве троцкизм по по прежнему считался смертным грехом и осуждённых по этому обвинению реабилитировали только в 90-х, когда реабилитировали вообще всех. Иностранные же шпионы, простите, были, есть и будут. Невинно осуждённые, к сожалению, бывают в любой стране, находящейся в сложных условиях и имеющей действующую систему правосудия - во время всё той же 2 Мировой в США загоняли в концлагеря американских граждан японского происхождения - просто за национальность, а в Англии состоящих на учёте нацистов - просто за убеждения, можно ещё припомнить репрессии по отношению к коммунистам во Франции... От западных "союзников" нас отличает наличие статьи "За ложный донос" и бериевским пересмотром приговоров 1939-1940г. Заметьте, отличает в лучшую сторону.

Кстати, из моих родственников (даже невзирая на дворянское происхождение по отцовской линии) никто репрессиям не подвергался. Более того, прадед, во время Гражданской какое-то время воевавший в армии Колчака впоследствии служил не абы где, а в СМЕРШ Ленинградского фронта.

комментировать

6

Прежде, чем митинговать на тему посадки "невинно осужденных", давайте освежим в памяти следующие важные вещи:

  1. Законодательство - живой организм. Оно постоянно меняется. То, что считалось преступлением полвека назад, сейчас ненаказуемое деяние. И наоборот.

Многим ли известно, что в Уголовном Кодексе, действующем в 1925 году, было предусмотрено наказание за уклонение от регистрации ... велосипеда, да-да, обыкновенного велосипеда?

  1. Не надо путать понятия "невинно" и "незаконно". Возможно кто-то удивится, но даже сейчас существует ответственность за "невиновные" действия. Это, так называемая деликтная ответственность. Например за вред, причинённый ребёнком до определённого возраста отвечают родители (усыновители, опекуны). Хотя они, лично, ну совсем ни в чём не виноваты.

Поэтому разделяем понятия:

а) Невинно, т.е. без доказанной в установленном порядке вины или вообще без таковой.

б) Незаконно, т.е. без соблюдения всех требований законодательства, действующего на момент вынесения судебного приговора (решения).

Процент "незаконно" осужденных при Сталине был примерно таким же, как в любой иной исторический период. От судебных ошибок никто не застрахован.

А вопрос о "невинно" осужденных придётся признать некорректным. В такой редакции в нём просто нет юридического смысла.

комментировать

6

Мой дед работал на судоверфи кузнецом, у него даже было собственное клеймо-то есть его изделия ОТК не проверяло, оно являлось этаким "знаком качества". Так вот, один раз в жизни дед опоздал на работу на 15 минут-отсидел ГОД!

Не знаю, может в послевоенное время это была большая вина?

5

"Дайте мне 6 предложений написанных рукой кристально честного человека и я скажу вам за что его нужно повесить" Ришелье.

Я прошу ознакомиться с приговором человеку, который был вынесен и приведен в исполнение, за "конструктивную оппозицию": «Ввергнуть его при содействии констебля Уильяма Кингстона в Тауэр, оттуда влачить по земле через все лондонское Сити в Тайберн, там повесить его так, чтобы он замучился до полусмерти, снять с петли, пока он еще не умер, отрезать половые органы, вспороть живот, вырвать и сжечь внутренности. Затем четвертовать его и прибить по одной четверти тела над четырьмя воротами Сити, а голову выставить на лондонском мосту».

И последнее, "Всякая власть только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться"...

Меня просто бесят люди говорящие о Сталинских репрессиях. Ну прям монстр и кровопийца, Дракула отдыхает. Давайте чуть-чуть представим масштаб, если репрессированных было хотя бы 1 000 000 человек, то он должен был весь период своей власти, практически не спать, а репрессировать и репрессировать (со скоростью 1 человек в минуту). Говорят ему помогали Ежов, Ягода и Берия... Рука подписывать приговоры отсохнет...

Когда царь Петр I стрельцам головы рубил у него и то помощников больше было, только его кровавым почему то не называют. Господа! Опубликовывайте фамилии "безызвестных героев" репрессий (кто, когда, за что и сколько загубил безвинных душ), тогда станет понятно кто есть ХУ...

Например: приговор Тухачевскому выносило собрание высших офицеров (130 человек)...

Аналогичное собрание собирал Н.С.Хрущев, когда попытался осудить Г.К.Жукова, только обломался.

Кстати, как можно назвать осуждение человека не легитимным судом? Например: 12.09.1958 г. "особым совещанием" был приговорен П.Судоплатов к 15 годам.

Вступая в должность высокий руководитель проводит расширенное совещание руководящего состава на котором ставит своему ведомству задачи.. Например: Л.П.Берия вступая в должность ставил следующие задачи:

  • строгое соблюдение социалистической законности (подписал приказ о запрещении "пыток" и ночных допросов);
  • подготовка к войне с Германией.

Для справки, он не расстрелял, не репрессировал, а уволил сотрудника НКВД только за то, что тот назвал лифтершу Бабкой...

комментировать

5

Лес рубят, щепки летят. А всё потому, что за ошибки при расследовании тех или иных дел, те, кто вели дела тогда, да и ВЕДУТ СЕЙЧАС, не несут практически никакой ответственности. Вы говорите о сталинских временах, а я вам говорю о том, что и сегодня в тюрьмах сидят до 30-40 процентов совершенно невиновных. Когда в стране буйствовал маньяк Чикатило, дотого времени, как его поймали, было приговорено к смерти и убито, по обвинению в его преступлениях несколько совершенно невиновных людей. Кто-то осудил и расстрелял судей и следователей, которые вели их дела? Нет!А вы говорите Сталин. По сути и сегодня, без Сталина, правоохранительная система всех стран мира перемалыввает в порошок столько невиновных человеческих судеб, что вам и не снилось, и заметьте, Сталин здесь совершенно ни при чём.

комментировать

5

Да.

Не повезло людям родиться и жить в те суровые годы. А кто-то ведь был счастлив!

Я не эксперт в политике и экономике, но подумав, решила, что те жертвы в те годы случились потому, что стояла главная задача - сохранить государственность любыми путями.

А людей, которым было всё равно, простых обывателей, которым хотелось жить сегодня и сейчас, много.

Кто-то просто стоял в стороне и ждал лучшей жизни, кто-то трудился на приближение этой жизни, а кто-то и добивался своего, не понимая важности положения.

Из моих родственников, которые жили в Самаре и области, в Московской области, в Иркутске никто не пострадал.

Все жили и работали, растили детей.

5

Всем доставалось. Государственная машина большая и громоздкая. Так что я думаю что сидели и не виновные и виновные. Вот моего прадеда в начале войны посадили за то, что он был немец по национальности. Из лагеря он так и не вернулся. А работал дирижером в филармонии.

комментировать

4

Естественно, бывали и невиновные. Где же их нет? Ничего совершенного не бывает, тем более в таком тонком и сложном деле, как расследование преступлений. Но главная суть даже не в этом.

С точки зрения сегодняшней, в общем, многое из того, что тогда считалось преступлением, сегодня преступлением не считается, и наоборот. Ведь направленность общественного развития тогда и сейчас противоположны (как и направлявшие его, собственно, силы), а потому диаметрально противоположен и подход к оценке того или иного факта, события.

Иными словами, если кто-то сегодня ожесточённо отстаивает общую невиновность всех тех осуждённых без разбора, то дело в солидаризации с их позицией, а не в юридических вопросах.

4

"Молчать ! Царь знает,что делает !"-фраза из к/ф " Иван Васильевич меняет профессию".В те времена ,как и во все времена управления страной,гладко не проходило ничего.Сейчас гнать волну на Сталина,или хвалить его -не стоит.ОН УПРАВЛЯЛ ТАК,КАК ЕМУ КАЗАЛОСЬ ПРАВИЛЬНЫМ ."Кто без греха,тот первым брось в неё камень..."-эти слова Иисуса Христа применимы к каждому живущему,не исключение и власть имущие.Правды всей нам не узнать,да и не стоит.В той войне народ России победил,ценой дорогой и ,кто знает,как всё повернулось бы,не будь руки Сталина на пульсе ситуации.

4

Россия вошла в 20 век совершенно неготовой. Нужны были жесткие реформы, что бы за несколько десятков лет ликвидировать отставание. Не стоит идеализировать/демонизировать И.Сталина, он делал то, что от него требовала ситуация. Если бы он не соответствовал, его бы сместил более соответствующий руководитель. Можно рассуждать о справедливости и милосердии, но не стоит забывать, что на одной чаше весов были жесткие реформы, а на другой План ОСТ.

4

Начнём с того, что всякий человек, попавший в лагерь (тюрьму) совершенно искренно считает себя невиновным....

в лагерях сидели совершенно разные категории заключенных..

  • убийцы и воры- думаю- процент невинных там был микроскопически мал...
  • саботажники- так же невиновных было немного..
  • а вот "враги народа " и политзаключённые- среди них было великое множество пострадавших невинно- за анекдот о Сталине- высказывания о партии и т.п.

комментировать

3

Очень хороший вопрос. Копья трещат всему интернету слышно. Но давайте попробуем разобраться нейтрально. Сталинские репрессии это эпоха, одна из страниц развития государства. Я не жил в то время, но мне всегда была интересна история Государства Российского. Во все времена были свои требования диктовавшие необходимость тех или иных мер. Так называемый "культ личности" был придуман после смерти Сталина, чтобы хоть как-то оправдать происходящее в стране. Какой мог быть "культ", если у руля стояла одна партия и не было альтернатив. "Партия наш рулевой." И в те времена, времена становления государства и сложной политической обстановки, был один курс- искоренять инакомыслие и воровство. К сожалению любое неосторожное слово расценивалось как вражеское, а воровство как подрыв экономики. Дайте заказ, и я напишу две статьи. Одну оправдывающую то время, другую разгромную. Что касается невиновности. Не имея доступа к архивам с грифом "секретно", нельзя судить что было хорошо, а что такое плохо. У меня была страница в трудовой деятельности общения с заключенными. Так вот, почти две трети считают что осуждены ни за что. Или что данный срок несправедлив. Согласен, присутствуют судебные ошибки. Но в то время некогда было разбираться в справедливости. Поэтому "судебная" машина перемалывала все и всех, кто попадался на конвейер. Нельзя сбрасывать со счетов и человеческий фактор элементарного выживания. Не ты, значит тебя. Карьеризм и вкус власти. Конечно,"лес рубят щепки летят", не оправдание. Но такова человеческая сущность. Инквизиция посылала на костер именем Господа, достаточно было одного доноса. При Петре1ом дороги были вымощены костями. Расстрел царской семьи- дети в чем виноваты? "Раскулачивание"- узаконенный грабеж. У меня нет репрессированых в родне, но есть дядя пострадавший в брежневское время. На первое мая которое совпало с Пасхой, на демонстрации он спел частушку: Спасибо партии родной за доброту и ласку. Отобрали выходной и святую Пасху. Мы его увидели только через год. А ни кто не хочет покритиковать публично Президента России? Есть закон подписанный "великим блогером" о не допустимости критики действующего Президента. Не заметили, даже Владимир Вольфович прикусил язык. А как же свобода слова, конституция? Те времена были тяжелые, но это диктовалось необходимостью того времени. И как бы ни было, то поколение вспоминает то время с ностальгией.

комментировать

3

сажать всех за колючку и чуть что-сразу к стенке это конечно же бред! может человек гениальный физик или математик, а он отказался почистить сапоги бравому пьяному красному офицеру, и что, растрелять за это???

возьмем другую ситуацию. спор между двух соседей за границу забора или как в сказке "кто родил жеребенка телега или кобыла?". один накапал "куда надо" что второй мол подтерся в туалете газетой где была фотография сталина-и все: пришли лапки скрутили и все в лагеря!

это дибилизм и великая бредятина!!!

моему деду так судьбу загубили. пришли скрутили и увели. сначала неделю мутузили и называли врагом народа. потом выдвинули обвинение: "в гражданскую водил белых тайными тропами в тайге!" на что дед ответил "господа постойте, мне же тогда было 6 лет?!" не показалось аргументом продолжили издеваться. через месяц сломали суки человека и заставили подписать бумажку. все мол отмучался-завтра к стенке. на счастье моего деда в то время берию самого признали врагом народа и деда амнистировали, НО: покинуть город и не селеться в крупных населеных пунктах!

вот тебе и ответ!

стоит признать что в нашей стране, как бы она не называлась в разные времена, никогда не считались с жизнями простых людей. им что одного человека что тыщу загубить ничего не стоит так и лагеря не сводят жилы ужасом спустя 70 лет

все комментарии (еще 1)

комментировать

3

Только два семейных случая. Деда моей жены в начале 30-х годов посадили за то, что он купил несколько кожаных подметок и вез домой, в украинское село, починить обувь родственникам (купить было негде и не на что). По дороге застава, обыск, нашли подметки и дали 5 лет как "спекулянту". На двоюродного брата моей матери (он жил в Ленинграде) донес сосед: он 1 мая на машинке стучал! Вывод соседа: значит, печатал антисоветские листовки! А на самом деле он работал в газете и писал традиционный стандартный репортаж в номер о первомайской демонстрации трудящихся. Сосед же хотел захватить комнату, что было обычным делом. Приехавшие тут же гебисты даже не стали читать, что он там печатал: им нужно было план выполнять. Мамин кузен остался живым, но его выпустили с перебитыми при пытках пальцами. По поводу "плана" у Солженицына приводится много случаев. Человеку на допросе предлагают подписать протокол. Он читает и удивляется: "Почему же вы меня японским шпионом записали? Я живого японца-то никогда не видел. Уж логичнее записать немецким шпионом: я немного знаю немецкий". А следователь откровенно говорит: "По немецким шпионам мы уже давно план выполнили".

3

Моего прадеда расстреляли как врага народа, посмертно он был реабилитирован. Он работал директором Хлебпроекта, жил в центре Москвы, в доме, из которого забрали и сослали/расстреляли многих. Очень вероятно, прадеда расстреляли "за компанию". Он совершенно точно жертва политического террора.

Но, как справедливо заметил один из участников этой дискуссии, наказания без вины не бывает.

Прадед бросил семью с двумя малолетними детьми и ушел к другой женщине. Его дочь от первого брака вынуждена была работать в его новой семье домработницей и быть приживалкой в его доме, чтобы не умереть с голода в Москве, куда она приехала со своим ребенком.

Возможно, расстрел и стал расплатой за тот поступок...

комментировать

3

За опоздание на работу не было. Врагов народа тоже. По отцовской линии. По материнской не совсем ясно. Но Рокоссовского тоже посадили, а когда война началась, выпустили. И так со многими было.

При Сталине достаточно было простого навета, кляузы, и простому смертному проблем хватало. Как у нас сейчас в Украине. Хочешь отомстить ближнему, напиши анонимку что он стоял на баррикадах или на блокпостах. Сначала почки отобьют или берцем под мышку. А потом разговор только будет. Я сам мирному алкашу руку черную перевязывал, а он вообще не при делах.

Извините, не по теме. Интересный у Вас ник. Это был такой пионер, Герой Советского Союза, Валя Котик. В 14 лет если память не изменяет, Герой погиб.

комментировать

3

Не могу сказать, как именно было при Сталине, НО всё же по теме произвола властей выскажусь...

Во времена ленинской революции огромное количество людей было не то, что отправлены в лагеря, а просто напросто расстреляны... Причём были специальные службы, которые занимались исключительно казнями... Они особы не выбирали, кого стрелять, а кого миловать - по типу, если что не так - революция спишет...

3

Сажали и за дело и без дела. Объем репрессий был огромен и под них могли попасть и абсолютно невиновные люди. Другое дело что все эти репрессии были обдуманные и целенаправленные, для создания великого и мощного государства. Сейчас в России в лагеря массово не сажают, но и новых заводов и инфраструктуры не создают - мы до сих пор живем и используем остатки сталинских "репрессий".

3

Были те, кто за дело, но также сужествовало поощряемое властью стукачество. Вот идёшь ты работать, карьерного роста никакого или начальник не нравится. Строчишь на него донос и нет начальника. Поругались соседки - одна на другую пишет клевету, вот и месть.

А сколько священников ссылали в лагеря лишь за веру

3

Многие сидели ни за что .Но зато был какой ,ни какой порядок. Потому как боялись. Ни то, что сейчас. В наглую воруют и как с гуся вода.

2

Моего деда посадили за собранные на поле колоски. Семья была большая.Дали много лет(не помню сколько). В нашем селе молодая женщина, копая погреб нашла несколько копеек царских времен. Её посадили, потому что она эти монеты не сдала, а дала детям играть. Сейчас тоже находят много этих монет. Даже страшно было бы жить в то время.

комментировать

2

Совершенно точно что среди осужденных были и невиновные люди, потому что в любой системе происходят ошибки, а в такой жесткой и строгой системе как Советская тем более.

2

если людей сажали по доносу,то о какой справедливости может идти речь!большая часть осужденных были не виновны!

комментировать

1

Знаете можно сломать горы копий ,но так ничего и не доказать. Сталина можно ругать за репрессии ,можно хвалить за возрождение страны из праха. За то что построил заводы .Пусть и руками зэков. Люди страдали ,но гордились Россией .В принципе он выполнил задуманное он сделал Россию сильной.Похоже сейчас происходит нечто похожее.Путин забрал Крым он уже в истории .И тоже через 20 лет будет ,будут люди спорить правильно или нет он это сделал. Нам ведь не много, но жить стало хуже .Но В.В.Путин выполняет свой план на будущее страны. Получается лес рубят щепки летят. Понимаю что быть щепкой не приятно, но я смерился.

комментировать

1

В 30-е годы было возлюблено выражение "Пол страны сидело ,а пол охраняло". От части это правда благодаря доносам "внимательных" граждан ,которые могли и выдумать все преступления.

Также в СССР была большая раскрываемость преступлений ,думаю ,это было не без подставных "преступников".

Почитав его биографию, узнаешь, что он вел жесткую политику,но у него "цель оправдывала средства" и т. д.

комментировать

1

В то время были такие твари которые просто так стучали на соседа,на родственника,и его сажали в лагеря... Не дай Бог чтобы то время наступило вновь.А то сейчас столько ненавистников стало,даже среди родных,и могло бы быть как в те времена,много незаконно осужденных.

1

Конечно за дело сажали. И только за дело.

Вот за подобный вопрос, ставящий под сомнение компетентность органов вполне бы надо дать лет 5.

На практике карусель посадили- следователя расстреляли - реабилитировал была популярна и при Сталине.

комментировать

1

При сталине был комунизм и в лагеря сажали не только за дело да и вообще за дело растреливали или несли наказание казнью. Сажали тех кто был против комунистов тоесть этих людей называли политическими...

комментировать

Знаете ответ?

0 нужна помощь?

Красная шапочка из пластилина своими руками фото. Поделитесь новостью Красная шапочка из пластилина своими руками с друзьями!
Красная шапочка из пластилина своими руками 18
Красная шапочка из пластилина своими руками 58
Красная шапочка из пластилина своими руками 66
Красная шапочка из пластилина своими руками 19
Красная шапочка из пластилина своими руками 70
Красная шапочка из пластилина своими руками 96
Красная шапочка из пластилина своими руками 92
Красная шапочка из пластилина своими руками 28
Красная шапочка из пластилина своими руками 86
Красная шапочка из пластилина своими руками 94
Красная шапочка из пластилина своими руками 37
Красная шапочка из пластилина своими руками 18
Красная шапочка из пластилина своими руками 81
Красная шапочка из пластилина своими руками 78
Красная шапочка из пластилина своими руками 36
Красная шапочка из пластилина своими руками 9
Красная шапочка из пластилина своими руками 75
Красная шапочка из пластилина своими руками 59
Красная шапочка из пластилина своими руками 48
Красная шапочка из пластилина своими руками 68